“MI MAĐARI NISMO MIJEŠANA RASA” – Šokantna RASISTIČKA izjava Viktora Orbana: “Zemlje u kojima se miješaju Evropljani i neevropljani više nisu nacije”
Mađarski desničarski premijer Viktor Orban ponovio je svoj od ranije poznat rasistički stav da države u kojima se „mešaju“ evropske i neevropske „više nisu nacije“, prenosi Gardijan.
Njegov jučerašnji govor u Rumuniji izazvao je ogorčenje opozicionih partija i evropskih političara, preneo je Danas.rs.
– Mi Mađari nismo mešana rasa… i ne želimo da postanemo mešana rasa, rekao je Orban u subotu i dodao da zemlje u kojima se mešaju Evropljani i neevropljani „više nisu nacije“.
Orban je godinama iznosio slične tvrdnje, ali najnoviji komentari su bili najoštriji do sada kada je reč o istupima ovog političara krajnje desnice.
“Zgrožena sam”
Katalin Čeh, evroposlanica iz opozicione partije Momentum, rekla je da je zgrožena premijerovim govorom.
– Njegove izjave podsećaju na vreme za koje mislim da bismo svi želeli da zaboravimo. Oni zaista pokazuju prave boje režima – rekla je ona.
Čeh se na “Tviteru” obratila ljudima mešovitih rasa u Mađarskoj.
“Boja vaše kože može da bude drugačija, možda dolazite iz Evrope ili šire, ali vi ste jedan od nas, i mi smo ponosni na vas. Raznolikost jača naciju, ne slabi je”, navela je.
“Varljivo i opasno”
Rumunski poslanik Alin Mituša takođe je ljutito odgovorio na Orbanove komentare. „Govoriti o rasnoj ili etničkoj ’čistoći’, posebno u tako mešovitom regionu kao što je centralna i istočna Evropa, varljivo je i opasno. Kao i gospodin Orban“, napisao je na Tviteru.
Orban je to izneo tokom govora u Baile Tusnadu u Rumuniji, gde je ranije iznosio glavne političke ideje ili ideološke pravce. Tamo je 2014. prvi put rekao da želi da izgradi „neliberalnu demokratiju“ u Mađarskoj.
Apokaliptični govor
Ove godine, Orban je održao, kako se ocenjuje, apokaliptični govor predviđajući propast Zapada i proricajući „deceniju opasnosti, neizvesnosti i rata“. Takođe je oštro kritikovao zapadnu vojnu podršku Ukrajini, pozicionirajući se kao glavni saveznik Moskve u Evropskoj uniji.
– Što modernije oružje NATO daje Ukrajincima, Rusi će više gurati liniju fronta napred… Ono što mi radimo je da produžavamo rat – rekao je Orban tokom govora u subotu.
Mađarska iako je članica NATO-a, njen ekstremno desničarski premijer već dugo ima tople odnose sa Putinom i proveo je pet sati u Moskvi razgovarajući sa ruskim liderom u februaru, neposredno pre ruske invazije.
Ukrajina
Najnoviji govor usledio dva dana nakon što je njegov ministar spoljnih poslova Petr Sijatro iznenadno otputovao u Moskvu na razgovore. Sve to ovu zemlju gura izvan evropskog konsenzusa o ratu. Orban je rekao da posao Zapada ne bi trebalo da bude da se nada ukrajinskoj pobedi, već da posreduje u mirovnom sporazumu.
– Ne treba da budemo na strani Rusije ili Ukrajine, već između njih dvoje – rekao je on i dodao da politika uvođenja sankcija Rusiji nije funkcionisala.
Oleg Nikolenko, portparol ukrajinskog ministarstva spoljnih poslova, opisao je Orbanove tvrdnje kao „rusku propagandu“.
Teorija zavere
Orban je osvojio četvrti uzastopni mandat na izborima ranije ove godine, a njegova vlada je optužena za gušenje slobode medija i nazadovanje demokratskim normama otkako je njegova partija Fides osvojila vlast 2010. Od izbegličke krize 2015. Orbanova vlada je koristila antimigracione retorike kao glavne tačke razgovora.
U subotu je ukazivao na teoriju zavere koja tvrdi da postoji zavera da se belo stanovništvo SAD i evropskih zemalja razblaži imigracijom. Rekao je da je to „ideološki trik internacionalističke levice da kaže da je evropsko stanovništvo već mešana rasa“.
On je naveo demografiju, migraciju i rod kao glavna bojna polja budućnosti, istog dana kada su se hiljade ljudi okupile u Budimpešti na godišnjoj paradi ponosa.
“Daleko od mejnstrima”
Evropska komisija trenutno tuži Mađarsku zbog nedavnog zakona protiv LGBTK+, kopije ruskog zakona o „gej propagandi“, koji zabranjuje gej osobama da se pojavljuju u školskim obrazovnim materijalima ili TV emisijama namenjenim maloletnicima.
– Orban je još dalje od evropskog mejnstrima nego ikada ranije. Mislim da on zaista veruje da će migracijski pritisci značiti da će ujedinjeni Zapad uskoro biti gotov i da će svaka vlada postati krajnje desničarska. Takođe je jasno da želi da Rusija pobedi u ovom ratu – rekao je Peter Kreko iz istraživačkog centra Political Capital u Budimpešti.
Orban se, ocenjuje se, nada da će na italijanskim izborima u septembru vratiti desničarska koalicijau, a takođe navija za povratak Donalda Trampa 2024. u SAD. Sledećeg meseca treba da otputuje u Dalas u Teksasu, gde će se obratiti CPAC-u, velikom skupu američkih konzervativaca. Ranije ove godine, CPAC je bio domaćin posebne sesije konferencije u Budimpešti.
Kod kuće, izgleda da će se Orbanova bitka sa evropskim institucijama još više intenzivirati. EU je zamrznula nekoliko milijardi evra sredstava za oporavak namenjenih Mađarskoj zbog zabrinutosti za korupciju i vladavinu zakona. Orbanov oštar govor može biti znak da je mađarska vlada odustala od dobijanja sredstava.
– On tačno zna kakva bi reakcija bila na ovaj govor i mislim da se sprema na nedostatak kompromisa. On želi da vodi simboličnu borbu umesto da govori o merama štednje koje će morati da uvedu – rekao je Kreko, preneo je Danas.rs.
Orban je u pravu apsolutno.Kada se rasa izmesa gubi se indetitet.Ja ga podrzavam i stojim iza tih stavova apsolutno.Postujem tudje naravno,ali nikada ne bi dozvolila sebi da se udam za drugu rasu.Eh da je vise drzavnika kao sto je on
Pametan čovek i predsednik prijateljske zemlje.
Сасвим коректна и чак умерена изјава – у Саудијској Арабији је забрањено да носиш крстић око врата. У Турској је забрањено да православни свештеник носи своје свештеничке одоре у јавности, нпр. на улици ил било где. Реципроцитет је најбоља и најправеднија ствар на свету. Све у природи почива на равнотежи.
Pa da, kada se jos povjeruje u lazi, koje se plasiraju o nekom narodu, onda tako se odgaja nacisticka nacija. Sto je hriscanima jako poznato i mnogima ide od ruke.
Tako i Vi vjerujete u lazi o Turskoj, a tamo ima stotine crkvi sa onim tornjevima i cuju se zvona a ne kao u Evropi (i u BG takodjer) jedna dzamija sa minarom po gradu, kako se ne bi kazalo da ste nacisti i ti je to. O ezanu mozemo da mastamo.
Evo u turskoj se organizuje plivanje kako vi kazete “za krst”, kada bi mi ovako bajram slavili u BG, Vi bi pocrkali od muke.
https://www.dailysabah.com/minorities/2016/01/07/a-cold-wet-and-landmark-epiphany-for-turkeys-orthodox-community
https://www.google.com/search?q=christian+priest+in+turkey&safe=active&sxsrf=ALiCzsa8sUP9rkJ7HAPRGQ43RWzGKCeZWA:1658762720682&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi9j-7VrJT5AhWF7rsIHaYjDOgQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1600&bih=722&dpr=1.2#imgrc=cblZycTiafmEaM
Za Saudiju nema dokaza da je zabranjeno, cak sam gledao jevreja, koji govori pozitivno o pravima jevreja u Saudiji, jer kako kaze ne primoravaju jevreje da se asimiliraju, kako to rade hriscani u njihovim zemljama (imam i video o tome…ako zelite…)
Ma pusti te priče, pričaš ti nekom o toleranciji u Turskoj, zemlja u kojoj u 21. vijeku Crkvu iz ranog srednjeg vijeka pretvaraju u djamiju.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://rs.n1info.com/svet/a631877-Erdogan-crkvu-iz-srednjeg-veka-pretvorio-u-dzamiju/&ved=2ahUKEwjnhMuHz5T5AhWoXvEDHcpaBNgQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw0WTyb3nH4ok3zebdf1yAYg
Barem je nama poznata vaša tolerancija.
Pa nemojte lagati, da popovi ne smeju izaci u uniformi na uluci, kakva Vam je to vjera i kucno vaspitanje da sirite lazi?
Sto se tice crkvi i pretvaranja u Dzamije – pa gde go su hriscani osvojili za vrijeme vladavine crkve, moralo se sve pokrstiti ili ubiti/protjerati, takodjer dzamije, jevrejske sinagoge su preuzete, ako ne srusene, onda oretvorene u crkve…nemojte makar Vi pricati o tome.
Nego sa Vam pricati koristeci činjenice je nemoguća misija.
Nego recite Vi meni, jeste li spremni da prihvatite Vaseg stvoritelja i da ga obozavate onako, kako ga je Isus i ostali poslanici obozavao/li??? Jeste li spremni za šehade?
Ne lažem, to je opšte poznato da ne smiju. Naravno i goniči nekada daju robovima oduška pa tako i sa ovim plivanjem ali je činjenica da sveštenik ne smije u odeždama ić. Drugo, što se Hore tiče, to je kao da vama Altun alem ili Arab đamiju pretvorimo u Crkvu?A uzmi giglaj kolko je samo u orijentu i levantu ljudi pobijeno samo prošle godine jer su navodno uvrijedili vašu svijetu knjigu, pa ih nakon lažne optužbe rulja obično linčuje. A ovo poslesnhe što ai me pitao je vrhunski dokaz vaše netolerancije i neanošljivosti prema drugoj vjeri. Mene vaša vjera niti izteresuje niti imam potrebu da vam svoju vjeru preporučujem saim ako mi to nebi tražili, ave oatalo je nekultura, nipodaštavanje i agresivno nametanje, što je u suštini glavni način vekovima kako ae vi i rimokatolici širite.
Da Vi iskreno vjerujete, Vi bi i mene na lijep nacin pozvali u vasu vjeru ali ili ste toliko zli da kazete – neka ga neka ide u pakao ili ne vjerujete u to sto tvrdite… Jedno od to dvoje mora biti…
Ja iskreno vjerujem i zato Vas upozoravam a pozivam na dobro, pozivam u raj / Dzennet a Vi kako hocete. Nece Vam biti lako, kada budete vjecito u vatri, zato Vas ja upozoravam. Allah s.w.t. kaze u Kur
anu za one, koji nece da vjeruju:„Na Dan kad se njihova lica u vatri budu prevrtala, govorit će: „Kamo sreće da smo se Allahu pokoravali i da smo Poslanika slušali!“ I govorit će: „Gospodaru naš, mi smo prvake naše (ovdje citaj crkvu za Vas) i starješine naše slušali, pa su nas oni s pravog puta odveli“ (El- Ahzab:66-68)
Ja Vam dajem argumente a ne uvrede...
Pa bolje Vam je da razmislite o tome, nego da vjerujete u neke vatre, vode, bez da ukljucite mozak i razmisljate o tome.
Sto se tolerancije tice - ja radije vjerujem mojim ocima, nego vama. Kada vidim u malom Pazaru nekoliko starih pravoslavnih crkvi, koje su tu bile za vrijeme šerijata, kada vidim onoliko crkvu u Sarajevu, gradu, koji je u zadnjih 150 god mnogo puta paljen od strane hriscana, kada vidim da danas u Istambulu ima 200 crkvi - ali pravih, ne skrivenih u nekom podrumu, kako se muslimani skrivaju u sred demokratske Evrope u Becu, Berlinu, Parizu a u Beogradu ima jedna prava dzamija i to je to. Kada vidim 2.000 crkvi u Egiptu, kada vidim da jevreju kazu da su zlatno doba dozivjeli u islamskoj spaniji (u šerijatu) a najgore u Spaniji od strane crkve u inkviziciji, pa u holokaustu, gde je nacisticki krst bio osnova te ideologije...a krst je iz biblije izveden a ne iz Kurana, onda je to svakom normalnom dovoljno dokaza.
Duboko grešiš i ti svoju predstavu o hrišćanstvu stvaraš na osnovu svoje vjere. Mi ne znamo da li će svi Bezbožnici ići u Pakao, nas naša vjera uči “da ne ispitujemo Božije planove za spasenje svakog čovjeka”. Otac i majka ti prosleđuju život a taj život i ličnost stvara Bog iz svoje najveće ljubavi. Na kraju bezbroj ali bukvalno bezbroj je primjera da muslimani odlaze u naše manastire da potraže i dobiju lijek za sebe ili djecu, zamole za potomstvo, i ono što je često kod vas da izbave nekoga od đavo-posednutosti. Nakon pomoći naši monasi od tog čovjeka nikada ne zahtevaju da se on tada krsti i promjeni vjeru. Ma da znam da u Pazaru ima dosta kripto hrišćana. Tako da mi vas ne vidimo kao što vi propovjedate potpalu za džehenem. Nema čovjeka da kroz ovaj svijet prođe bez patnje i po tome smo svi ljudi u istom sosu,, one koji Boga, jedinog istinitog i pravog i živog ne poznaju žalimo jer iz našeg ugla njima je još teže.
Hm opet Vi padate na osnovnom ispitu znanja. Hriscanski ucenjaci kazu sledece: Biblija Johannes 14,6: “Isus mu reče: ja sam put i istina i život; niko neće doći k ocu do kroza me.”
Oni ovo uzimaju kao ultimativni dokaz, da se na “nebo” tj u Dzennet moze samo preko Isusa, dakle POSTOJI samo taj put.
I sada se javljaju hriscani, koji ne znaju osnove svoje vjere i pricaju o stvarima, o kojima pojma nemaju. Pazite ovo, Vi kazete “Mi ne znamo da li će svi Bezbožnici ići u Pakao, nas naša vjera uči “da ne ispitujemo Božije planove za spasenje svakog čovjeka”. A to sto piise u Bibliji je za u kantu za smece jel???? Zaista zalosno…
Ja Vas pozivam na dobro i da se sacuvate vatre, Vas i Vasu porodicu a ne gorite u vatri. Ovo sto stoji u bibliji je tacno po meni, samo se moze u raj/Dzennet preko Isusa ali tako sto se Isus prihvati kao poslanik a ne kao Bog. Ta teza da je isus Bog je nekako ubacena 325 godine na sastanku u Najazeyah ali i pored toga Isus nigde u bibliji ne tvrdi eksplicitno da je Bog i da treba obozavati. Svi argumenti crkve su stihovi, koji imaju visestruko znacenje kao npr kada kaze ja sam put, ja sam alfa i omega… da jeste ali kao poslanik, svako mora da ga prihvati, kao uostalom i Musa as (Mojsije) kao Ibrahim a.s. kao i Muhammed a.s. i svi ostalki poslanici. Evo par jasnih dokaza iz biblije:
John 17:3 A ovo je život vječni: da upoznaju tebe, jedinoga istinskog Boga, i koga si poslao – Isusa Krista
>> dakle kaze jedinog istinskog Boga – ovo jedinog znaci da nema dva Boga. Dalje:
Acts 3:13 “The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus” – ovde se Isus naziva Bozjim slugom.
John 14:28 “Čuste da vam ja kazah: idem, i doći ću k vama. Kad biste imali ljubav k meni, onda biste se obradovali što rekoh: idem k ocu; jer je otac moj veći od mene.”
>> dakle kaze Isus da je Otac veci od njega a crkva kaze da su oni deo trojstva i da su isti… pa ko laze crkva ili Isus? Jasno vallahi laze crkva.
Da je Isus Bog tj deo trojstva, kako Vi tvrdite, on bi bio zaista isti kao Otac (dakle govorim o sinu na nebu a ne o fizickom stvorenju Isusu na zemlji, koji je bio covjek).
Matthew 24:36: No one knows about that day or hour, not even the angels in heaven, nor the Son, but only the Father.
>> ovde je Isus upitan kada je sudnji dan, on kaze da to ne zna niko, ni ljudi, i andjeli, ni SIN, vec samo Otac….
Dakle Isus ovde ponistava vasu teoriju o trojstvu.
Ako Vam ovo ne otvori oci i ako ovo nisu jasni dokazi da Isus ne moze biti isti kao Bog i ne moze biti Bog, vec je poslanik, onda Vam ja ne mogu pomoci, samo Allah upucuje koga on hoce a ne ja….
Nije mi prvi put da kada raspravljam sa tvojima na ovu temu, razgovor zvuči kao igra gluvih telefona, kao da niko ovog drugog ne sluša. Ti opet svoju projekciju o hrišćanstva praviš iz ugla vaše vjere i to analogijom što je besmisleno. Nama Biblija jeste osnovni ali ne i jedini izvor preko koga upoznajemo vjeru. Tu prvenstveno mislim na Novi zavjet, pored koga o vjeri učimo i iz svjetootačkih pouka, žitija svijetih, stavovima velikih crkvenih sabora itd. Pri tom nije nužno da svako sve zna, niti svako ima potencijal da sve to upije i razume. Ali bar kod Srba, tako je Bog udesio da su naši pretci uvjek znali ono najvažnije. Mi smo vekove turskog ropstva sa tim izgurali kada je u proseku jedna Crkva i jedan sveštenik dolazila na 10 sela a pismeni sveštenik koji je umeo sve da istumači na višem nivou je bio jedan možda u cijeloj oblasti i prosječan čovek kad za života nebi ni susreo . E sada vi stalno imate potrebu da tumačite i namećete da je vaš poslanik jedan u nizu poslanika. To nema veze s mozgom po vašoj vjeri i Aleksandar Makedonski je jedan od vaših poslanika. Drugo moralni profil naših proroka msm na one starozavjetne i vašeg proroka su ne toliko različiti nego dijametralno suprotni, da se ja čudim kakao vi ne vidite tu razliku i odakle vam uopšte ideja da vaš pekamber može biti naslednih starozavjetnih proroka? Ljudi koji su živote provodili u pustimjama jedući korenje i bube da bi se sačuvali od grejeha i svijeta uopšte i neko ko je živeo za sladostrašće, žene, ratni plijen neko ko daje uputstvo kako imati odnose sa ženom u danima hajza i slične stvari. Nemamo mi sa vama nikakvog dodira pa je bespredmetno upoređivao.
Nije nuzno da svako sve zna ali valjda je nuzno da znate jedno najbitnije pitanje – a to je KO JE BOG.
Jer ako uzmete pogresnog za Boga, svi cete u vatru a to je pravilo i kod Vas i kod nas. Prvo od deset svetih zapovjesti kod Vas jeste da je jedan Bog i nema bogova uz njega. A ako se uzmu ovi stihovi iz Biblije gore (Isusove rijeci), onda svaki normalan insan, koji ima zdrav razum, mora da se zapita sta je to istina. Kako mozete da ignorisete Isusove rijeci a da slusate tamo neke, bez da razmislite o tome.
Vi dopustate da slijepo slijedite crkvu a da ne razlislite svojom glavom i postavite sebi to najbitnije pitanje…
To je po meni kriminal prema zdravom razumu i razmisljanju….
Sto se tice ostalih stvari navedenih u vasem komentaru, vidi se da pojma nemate o bibliji, vec prepricavate lazi sa interneta i iz crkve. Samo dva kratka argumenta imam – a imao bi ih mnogo:
1) Po bibliji je poslanik Salomon imao preko 600 zena
2) Po bibliji je poslanik Lat imao seksualne odnose sa svoje dvije cerke…
I mogu vam jos mnogo ovakvih stvari navjesti. Ako bih Vas upitao, da li imate ili bi ste imalo seksualni odnos sa Vasom cerkom, uvrijedili bi ste se, sto je normalno, jer bi to (incest) smatrali gadoscu. E sad vi takvu gadost imate u bibliji a opet pricate nama o moralu… Kako?? Mnogo mrzim licjemerne osobe…..
I u praksi ste takvi – ne mozete u BG naci nevinu curu iznad 18-19 godina, kada bi je godinama trazili, takve se smatraju nenormalnim, ja to vidim mojim ocima, vidim kako se hriscanke ponasaju, cak vidim i cujem kada ocevi kazu – idi cero nadji sebi momka, zivi sa njim ako hoces… Cak i kod muskaraca hriscana ne postoji rijec blud, da on ne treba imati odnos, osim sa vjencanom suprugom ako npr nije ozenjen….
Dok kod nas imamo mnogo pokrivenih a i one, koje nisu, su cedne, takvih je bas puno. Imamo i puno muskaraca, koji cak ni kao mladici ze zele imati odnose, cak se ni ljubiti sa curom…naravno ima i nemoralnih puno…..ali ima puno i dobrih…tu smo hiljadama godina ispred Vas po moralu, te nam Vi ne mozete pricati o tome…
I Vi nam pricate o moralu, kopirajuci stvari sa interneta… Stvarno?????!!!
Opet skoro pa gluvi telefoni. Stvari su potpuno obrnute, mi naravno da znamo ko je naš Gospod Bog i u šta vjerujemo. To je sadržano u simvolu vjere. Boga poznajemo onoliko koliko nam se otkrio inače je Bog neshvatljiv, ne smestiv, bez početka i kraja i pokušaj potpunog razumevanja Boga bi čovjeka vodio ludilu je “ne može se okean smestiti u čašu vode”. Ali ono koliko je nama potrebno on nam je otkrio o sebi da je to trojedan Bog koji je svuda i sve ispunjava, i ko je vidio sina kao da je vidio oca. Dok vi pojma nemate ko je vaš Bog koga ćete jedino vidjeti kao mjesec zaklonjen oblacima sa jedinim razgovorom – robovi jel vam treba još šta… Što se starog zaveta tiče, pusti se toga on je teško razumljiv a kamoli bez odličnog poznavanja novog zavjeta. Na kraju novi zavet nam je kao ljudima mnogo bliži, naši svetitelji kao naši uzori i vaš sveuzor to je kao nebo i zemlja. Ti sada uzimaš kao neki reper beogradske klinke, koje ne da ne žive hrišćanski nego baš suprotno jer je sada nas nažalost zahvatila zapadnjačka rijeka, kao i vas na kraju krajeva i dosta se davimo u njoj. Naši stari su govorili “Bolje da te Turci muče nego da te Latini uče” Sada shvatamo zašto su to govorili. Dakle, nama je najavljeno da će posle Gospoda mnogi dolaziti i predstavljati da dolaze u ime gospodnje i da će bit u jagnjećoj koži a ispod nje će biti grabljivi vuci. I još je rečeno “po delima ćete ih poznati” pa tako mi vašeg poslanika po dijelima i prepoznamo u čije ime i od koga dolazi. Dalje njegov je dolazak takođe opisan, da parafraziram da će doći čovjek od koga će poteći rod koji će dizati ruku na svakog i na koga će svako dizati ruku, ako pogledaš granice vaše vjere svuda su ratovi i krv a i unutar vas je još gore. Ali ima nade makar na kraju, jer je rečeno da će te pred kraj vremena odneti darove Gospodu, misli se na narode u području oko Saudije. Ima mnogo dobrih ljudi među vama pa se zato nadam da će svevišnji i za vas naći neki način da mu otvorite srca.
Ne seri vise leba ti
Jao ti znas ko ce biti u vecnoj vatri a ko ne .Boze me sacuvaj stvarno.
To kaze Isus, kada bi se Vi samo malo edukovali – vidite moj komentar gore sa dokazima o tome.
Kako te nije sramota da lazes?Aja Sofija je pretvorena u dzamiju,pa kada su turci toliko tolerantni sto nisu dozvolil da ostane crkva?Aja Irena isto pretvorena u oruzaonicu ,pa crkva Sv Stefana itd..Na grob sv Sofije podigli minaret.To je greh koji ce kad tad da se Turcima obije u glavu.Nema te sile da bi ja mogla da se molim u otetom verskom objektu.Kako objasnjavas da se u Aja Sofiji na veliki petak na podovima i zidovima uvek pojavi sveza crvena boja.
Ja nisam tvrdio da nisu pretvorili, to Vi halucinirate…Ja kazem da oni imaju dokaz da je ta gradjevina kupljena.
Nego kada je to grijeh, kazite vi meni sta je sa 1.000 dzamija srusenih u Bosni? Sta je sa onolikim dzamijama u Uzicu, Beogradu, koje je gradilo lokalno autohtono stanovnistvo? Sta je sa hiljadama dzamija na Filipinima, koji su pod uticajem trgovaca presli na islam, pa su ih hrscani kasnije pod prisilom pokrstili, porusili dzamije ili ih pretvorili u crkve…Tu nisu bihi hriscani prije muslimana.
Nemojte nam vi govoriti o grijehu i rusenju, pa vama je to u genima…
Postoji li jedna zemlja, koju su hriscani osvojili a da su ostavili dzamiju netaknutu, dok je crkva vladala???? Ne nama takve na kugli zemaljskoj…
Pa sto lazes da kupili ?Kada svi znamo da to nije istina.
Nisam kazao da jesu, vec da oni tvrde tj da imaju dokaz…
Stvarno ste glupi i nepismeni! Zao mi je ali nemam drugi izbor…
Bolje da budem glupa i nepismena nego sledbenik satane kao ti
To je Vase misljenje i pravo da vjerujete da ja nisam na pravom putu. Nazivati moj put satanom je vec uvreda, jer ja Vas nikada tako nisam nazvao a ni muslimani ali to je jos jedan dokaz ko ste Vi.
Ali i pored toga ne trebate slijepo citati tekst, te u pet komentara tvrditi nesto sto ja nisam tvrdio.
Vama Vas, meni moja vjera!
Kazes glupa i nepismenavaljda zato sto sam hriscanka.Moja slika izasla u novinama,jako lep tekst o meni .Radim u jednoj od najvecih svetskuh kompanija i medju 5 najboljih supervizora sam.I onda mi baustelac ili kamiondzija,jebac koza to kaze .Voimja oca i sina.
Dzaba Vam sto radite tamo, ako ovde pisete ovakve gluposti i vrijedjate. Niste pokazali neki intelekt kada je vjera u pitanju. Mozete Vi biti supervizor ili inzinjer i znati kako radi neki program, neki sistem ali mozete i dalje biti totalno neobrazovani po pitanju religije i ispasti jos glupi ako date previse sebi prostora da pricate o stvarima, koje ne razumijete. To vazi i za mene i sve ostale, nebitno koje vjere.
Vi smatrate da je moja vjera pogresna a Vasa ispravna, to je vase pravo, je ne skacem i vrijedjam se kao Vi i ova (istorija gore), ali isto tako ja vjerujem da je moja vjera ispravna a Vasa pogresna i to je moje pravo. No ja ne nazivam Vas sotonama itd, ja iznosim argumente, koje sam uocio citajuci bibliju i nije lijepo nazivati moju vjeru slijedjenjem sotone, to je uvreda. Ali to je stvar odgoja, kucnog vaspitanja, klime u drustvu, vjerskoj zajednici gde se osjeca mrznja prema drugima (a kako i nebi, kad Vas vjerski poglavar kaze da muslimani smrde jer jedu loj…)
Usput i ja radim u najvecoj svetskoj korporaciji za reviziju, financial & tax consulting itd, ako je to tema, ali mi to nista ne znaci kada je vjera u pitanju.
No ja sam ipak i citao bibliju i gledao stotine debata muslimana sa hriscanima (obrazovanih ljudi, gde mnogi hriscani ne vrijedjaju kao Vi), slusao misu u crkvi (na youtube) i donio svoj zakljucak, te uvijek pokusavam argumentovano govoriti a ne da lupam o necemu sta ne poznajem…
Napad je najbolja odbrana.Ne treba da mi pricas proverila sam ko si.Nisam ja rekla za islam vec za tebe jer nemas razmisljanja iskrenog vernika.Lukav,podmukao i dobar manipulator.Sulejmane suljo mori .
Napad, zasto napad, Vi ste ta, koja u nedostatku argumenata govori kako joj je slika izasla u novinama, iskreno sad primetio koliko je to nebitno u ovoj diskusiji, da je pateticno haha “slika mi izasla u novinama”, bar ste me nasmijali…
Provjerite vi dobro osnove Vaseg vjerovanja, smatrate kako mi slijedimo satanu (to hriscanstvo smatra – vidite ispod zadnje komentare i priznanje Istorije sa pestera, gde kaze “Sve što nije od Boga od đavola je. Tako da, nemoj zameriti, da ti iskreno kažem da mi na vašu knjigu gledamo kao da djelo nepomjanika. I vjerujemo da se nepomjanik javio a ne džibrail”), sto je meni poznato, samo se onda jave neki polupismeni hriscani, koji nas napadaju sto mi vjerujemo da je nasa vjera ispravna i vodi u raj “Dzennet”, te pozivamo ljude u Dzennet…
Edukujte se o stvarime, koje zelite komentarisati….
Gospode pomiluj.Pa vi sve sto nisu muslimani nazovate nevernicima.Samo.Kuran je pravi a Biblija lazna.Mrznju koju vi osecate prema drugima pripisujete meni,sve ste to lepo fino upakovali.
Pa iz nase pozicije Vi ste neko, ko negira Boga onako kakav je On a to je da nije rodio, rodjen nije i niko mu ravan nije, vec mu pripisujete da ima sina. To je pripisivanje partnera, sudruga Bogu, sto je najveci grijeh koji mozete uraditi i koji vodi u vatru. To stoji u Kur’anu i to je objavio nas Stvoritelj a ne ja. Stoga ste vi neko, ko negira stvoritelja onakvog, kakav On jeste tj ne vjerujete. Pa stoga termin nevjernik. Zato je na nama da Vam ukazemo na to, pozovemo Vas da vjerujete i obozavate Stvoritelja, jednog Boga, koji nema oca, ni sina, ni majku, jednog jedinog Boga, a ne da Vas vrijedjamo, a ja sam se trudio da koristim samo argunente. Gore sam naveo dokaze iz biblije da Isus ovaj stav potvrdjuje, mogu vam poslati i greske u bibliji – npr na jednom mjestu stoji da je Juda (koji je izdao Isusa) bacio novac a na drugom da je kupio njivu – pa sta je od toga? Ovakve greske ne pravi Bog, vec covjek. Zato u bibliji ima Bozjih rijeci ali ima i gresaka puno te se ne moze bazirati spasenje na takvoj iskrivljenoj knjizi – uz duzno postovanje ne vrijedjam, vec navodim argumentovano razloge. A vi prihvatite istinu ili je odbijte, Vasa stvar, ja Vam necu kljucati nad glavom svakog dana kao vi srbi nama primitivnim zahtjevima da se “vratimo svojoj vjeri tj korjenima”.
Iz pozicije hriscana Vi vjerujete da je islam od djavola a ne od Boga, to sam video da tvrde mnogi hriscanski predavaci a i ovaj Historija sa Pestera je to potvrdio. No to je Vasa stvar, vi (hriscani) imate pravo da vjerujete. Ovaj Historija sa Pestera mi je obrazlozio njegovo vjerovanje, ja njemu moje, niko se nije ljutio sto drugi vjeruje da je njegova vjera jedina ispravna (doduse nakon puno ubjedjivanja) i to je to svakom svoja vjera.
Ako Vi ovo ne mozete da shvatite, onda nemate kapacitet ili Vas mrznja zaslijepela, ne znam.
Tipicno demonsko razmisljanje.Jer svaki iskren vernik koji se plasi Boga nikada za tudju versku knjigu reci nista lose.Pa i meni se u Kuranu neke sure ne svidjaju ali to mi ne daje za pravo da kazem da je Kuran los kao knjiga.Zasto te istina vredja?Kada u starim crkvenim knjigama lepo pise kada je koja porodica presla na islam.Pa i Alija Izetbegovic se prezivao Zivkovic .Njegovi su bili najbogatija beogradska porodica tog vremena.Uradi DNk pa ces videti da si potomak Srba.Iz moje familije tri porodice su primile islam za vreme turaka.Mi to znamo , znaju i oni ali nece da priznaju.A kazes da hriscani nisu moralni a ne vidis sta rade muslimani iz arapskog sveta, pocevsi od seika pa do obicnih muslimana.Blud i razvrat na svaki korak.
U Pakistanu je hriscanka Bibi osudjena na smrt,jer je na njivi popila vodu iz muslimanskog bokala,kako kaze uprljala ga jer je nevernica.Cak i neki ministri koji su pokusali da joj pomognu,ubijeni su.U zatvoru je ceka izvrsenje kazne.Nije pomoglo ni to sto su mnogi iz svih zemalja pisali online peticiju za njeno oslobadjanje.Pa u Indoneziji ubili zenu jer joj u rukama videli bibliju.Pa vidite u Avganistanu sta rade sa drugim verskim frakcijama i kako ih muce.U Egiptu cesto granatiraju koptske crkve.Radila sam sa Koptom iz Egipta i kakav teror oni trpe od muslimana to je strasno.Pa kako se ponasaju tek u Evropi.Ali dzaba to pricas ovima koji iz svog sela mrdnuli nisu.A pljuju Orbana koji zeli da ocuva svoju veru i kulturno nasledje.On nema pravo jer je hriscanin.Acik pomeni muslimanu da uda cerku za hriscanina.
Ma oni imaju svoju misiju, takva im je vjera da cio svijet prevedu u svoju vjeru milom ili silom, više silom doduše. I za to ne biraju sredstva, evo i ovaj Neko ti je sve objasno da smo mi potpala za džehenem i s toga nije šteta ni istrijebiti nas kad druga vajde i nema. Pri tom njihov Bog nas mrzi i proklinje pa neće oni zar kao obični ljudi biti milostiviji od svog Boga i ići protiv njegove volje.
A Vas pakao je po bibliji mjesto gde se sluze kolaci i imaju klima uredjaji za nehriscane… Kakvo licjemerstvo i laz….
E sad si se obrukao a ličilo je kao da
po nešto znaš. Mnogo je ljudi imalo iskustvo da im se Bog ili njegova prečista majka javili i svi su imali sličan osećaj koji se sastojao od neopisive blagodati, milosti, radosti, bezbrižnosti. Dakle, za nas je raj prebivanne u večnosti sa Bogom i svim njegovim svijetima i ostalim ugodnicima koji su mu svetim životom ugodili i vjeru posvedočili. A to za klima uređaje, eto gledao sam neka predavanja iz Hadži Mehove đamije i opis dženeta je u nekim dijamanskim šatorima, u svakoj odaji po hurija i slično. Dok je samo okruženje nama sporedno. Znam da se uvek spominje mjesto svijetlo mesto cvijtno gdje nema patnje uzdaha i boli. Ma da ja se lično nadam kada je Gospod dao za palog čovjeka ovako lepu prirodu(nama Srbima kao nebeskom narodu je dao najlepše podneblje) kakav li će tek biti raj.
Uz duzno postovanje iz citavog licjemersva ste sve pobrkali. Sada cu Van opet sve pojasniti, jer sve sto ste napisali nema ama bas nikakve veze sa temom a ovo sa kolacima i klimom je bila ironija, koju Vi ne razumijete…
Vi ste gore napisali kako mi tvrdimo da ste potpala za Dzehennem i to ste napisali u negarivnom kontekstu. Ja stojim uz to da mi vjerujemo da ce nemuslimani u Dzehennem.
Ja medjutim znam da i kod Vas hriscana postoji Dzehennem (pakao), u koji ce uci svi nehriscani – pa takodjer i mi muslimani (vidi gore dokaz iz biblije gde Isus kaze da je on jedini put na nebo…), te sam napisao ironicno da u Vasem paklu ima kolaca i klima uredjaja za nas, te nema potrebe da se bunimo i primjetimo vase licjemerstvo i laz. To je bila ironija a Vi takodje ako vjerujete u Bibliju, imate i Vi stav, da cemo mi muslimani u pakao.
Pa kako mozete biti licjemeri i nama prebacivati o Dzehennemu a sami imate pakao u bibliji? Kako moze neko biti tako licjemeran i jos to javno govoriti??
Budite ljudi, stojte iza svoje knjige, koja kaze da ce svi nehriscani u vatru, vjerujte dostojno, mozemo mi argumentovano pricati, ja se necu uvrijediti sto Vi imate svoju vjeru ali nemojte bili licjemeri, te prikrivati pakao iz biblije a nama prebacivati za Dzehennem. Mada je licjemerstvo svojstveno danas za hriscane sirom svijeta…
Ja sam siguran da se vi bunite, kada Vam spomenemo da cete u vatru ako umrete kao nemuslimani (naravno ako Vam se istina prezentuje – sto sam ja vise puta uradio), zato sto duboko u sebi znate da je Isus a.s. Poslanik i da je Muhammed a.s. Poslanik i da je Kur`an nastavak Bozjih objava i da je islam istina a da Isusovo ucenje nije sacuvano, vec izmijenjeno drasticno u toku vremena, sto i sami hriscanski ucenjaci potvrdjuju.
Kada ja cujem da hriscani kazu da se samo kroz Isusa (kao Boga ili dijela trojstva) moze u raj (tj da ce ostali – muslimani, jevreju itd) u pakao, to me ne dodirne uopste, jer ja sam miran, jer imam ubjedjenje, koje baziram na mnogim cinjenicama.
Medju tim cinjenicama nisu nikakve svete vode, vatre, lijepi osjecaji i religiji, dolazak hriscana na lijecenje kod hodza… sve to imaju i pagani, hidusi, hriscani i mnogi drugi, te to nije mjerilo ispravnosti ni hriscanstva ni islama (usput islam nema ove svete vode, vatre to je hriscanstvo preuzelo od pagana koliko sam ja shvatio…)
O čovječe dragi, ne možemo se nikada razumjeti, opet sve iz istog razloga jer ti sve gledaš iz ugla svoje vjere koja je našoj sušta suprotnost. Vi verujete u sudbinu koju Bog određuje, vi praktično nemate slobodnu volju jer sve što radite je kao u nekom filmu koji je vaš Bog već režirao. Dok kod nas nije tako, ti imaš činimi se u Starom zavetu priču, gde je Gospod javio caru Davidu da će zbog grijeha za 3 dana umrijeti. Našta se on zatvorio u sobu, ridao kajao se i posipao pepelom. I Gospod je pokaja je primio i ono što je prorečeno nije ispunjeno. Kod nas nema ni sudbine ni određenosti(iako mi Srbi kroz osmansko nasleđe i svojoj zatucanosti non stop po i je o sudbinu). Drugo, u pakao neće nevkernici, to je opet vaša formulacija nego grešnici. Iako je neverovanje u Boga greh mi se opet prvenstveno bavimo nama i kako da mi ne budemo ti grešnici za pakao a na bezbožnike prosto nemamo uticaj i to ostavljamo Gospodu. A kod vas je suprotno vi se više bavite time kako ćemo mi u džehenem nego kako vi da tamo ne završite. Da rezimiram, naši monasi se u manastiri a neprekidno mole za čitav svijet, za sve ljude žive i umrle od postanka, pa tako eto možda otkupe i neku vašu dušu. Pričam ti hipotetički, nama to nije poznato ali mogućnost postoji i nije kao što ti kažeš da će svi nehristojani u pakao. Što se svete vodice tiče, sveštenik u ime gospod je osveti vodu i ona ostaje bistra, ne kvari se i na natprirodan način menja svojstva. Ali nije tu samo voda sve što se osveti u Božije ime ima poseban blagoslov. Istina je tako očigledna ali avaj nema ko da vidi. Probaj ti da osvetiš nešto u ime svog Boga, poslanika, ashaba pa da vidiš šta će se desiti, ništa jer nema božije sile.
Dobro Vi gore kazete u pakao nece nevjernici, pa onda kazete “da mi ne budemo ti gresnici za pakao”…izgleda ce ipak neki gresnici za pakao?!
Pa mi recite hoce li bilo ko u pakao ili nece?
Drugo pitanje – kako shvatate izjavu Isusa da samo preko mene se moze na nebo tj u raj? Sta znaci ovo SAMO?
Nemojte mi crkvene dogme od 20 recenica a na kraju se nista nije kazalo, vec konkretno odgovorite!!!
Ja sam ti duže pisao da bih ti potanko objasnio, čitaj pažljivije. Ja stvarno nisam vidovit niti znam Božiju volju ali svetootački je stav, da se i rijetki, rijetki hrišćani spasavaju da su nakon smrti odmah za raj. Jer ko malo uđe u vjeru svestan je da smo mi ljudi robovi svojih slabosti i da grešimo svaki čas i svaki sekund. Ali opet skupo smo otkupljeni jer je naš Bog sišao u svijet ne radi pravednika nego baš radi grešnika. Ko će se spasti to ćemo svi saznati na strašnom sudu. Svakako pakao je mesto koje se kod nas spominje kao nešto gde je plač i škrgut zuba. Ljudi zubima škrguću kada su na nekoga bijesni, nemoćni ili frustrirani a da im taj obično i nije kriv. Ništa ne biva na silu pa ni ljubav, tebe da zagrli iz srca neko koga mrziš iz dna duše, neće ti to prijati. Zato valja otvoriti srce da se ne bude onaj što škrguće zubima.
I naravno jedini put u spasenje je gospod Isus Hrist. On je Bog sve prisutni u veličini svoje slave – strašni. Sve što nije od Boga od đavola je. Tako da, nemoj zameriti, da ti iskreno kažem da mi na vašu knjigu gledamo kao da djelo nepomjanika. I vjerujemo da se nepomjanik javio a ne džibrail.
Ne, ne zamjeram ali iskreno. Pa to je Vase pravo. Svako, ko ima osnovno znanje o religijama, zna da se sve religije iskljucuju i smatraju da su jedini put do Dzenneta / raja…. tako da mi to ne smeta, to je argumentovano iznosenje vjerovanja.
Ali ono sta mi smeta jeste licjemerstvo hriscana, koji bi nama da zabrane da vjerujemo. Kada mi na argumentovan nacin ukazemo da je islam jedina ispravna vjera, i pozovemo Van u islam (nekad cak i ne direktno), onda nas hriscani napadaju, govore kako mozemo da budemo ekstremni i spominjemo Dzehennem a gde je tu ljubav, dok sami smatraju da je islam od djavola, a spasenje od Isusa, te stoga da mi idemo u vatru, pakao. To licjemerstvo mi smeta i Vi ste ga gore prikazali, kada ste rekli “evo i ovaj Neko ti je sve objasno da smo mi potpala za džehenem”, a Vi nas strpaste u Dzehennem… (sto je opet kazem Vase pravo da vjerujete), ali neko bi pomislio da je taj Neko Hitler licno…. a ja iskren da budem ni jednom Vam nisam ukazao na Dzehennen iz drugog razloga, osim sto zelim da sto vise hriscana izbegne Dzehennem i udje u Dzennet, jer vam malo fali, imate vjerovanje u Boga, imate moralno razumijevanje (nazalost ne i praksu), samo da shvatite ko je Isus (da je Poslanik a ne Bog), ostalo bi doslo na svoje lako…
No kako Vi hocete, samo mi smeta sto pokusavate nama uzeti pravo da vjerujemo, a Vi onda opletete ponosno, kako ste kroz Isusa spaseni, kako se samo tako moze spasiti, inace nema spasenja tj ide se u vatru, jer niko nije glup da to ne skapira…..
Preko bas ove strategije se u Evropi vrsi ogroman pritisak na muslimane, kako bi odustali od vjerovanja, i kazali “ma svi ce biti spaseni…”…a oni i dalje okrecu pricu “samo preko Isusa…”….. Izgleda se historija sa jevrejima i nacistima u Evropi ponavlja…
Nista, ja sam Vam ukazao na dijelove u Bibliji, gde Isa a.s. (Isus) govori da nije isti kao Otac, da je Otac veci od njega itd. Ukazao sam Vam i na greske u Bibliji (a ima ih mnogo), koje ne mogu biti od Boga, vec ljudska greska. Na Vama je hocete li prihvatiti Islam i spasiti se ili ostati na cemu ste. U svakom slucaju vrlo brzo ce sudnju dan, pa cemo saznati svi istinu.
Ne planiram Vam vise pricati o Bibliji, Islamu jer sam moj posao uradio a Allah upucuje, ne ja!
Zelim Vam sve najbolje na buducem svijetu, a to je Dzennet (Vi znate kako!).. Pozz
Moram ti još jednom odgovoriti pošto očigledno zamenjuješ teze. Naravno da nikome ne branimo da vjeruje u ono što vjeruje. Sloboda je najuzvišenija stvar koju je Stvoritelj dao stvorenju. Čak se uopšte u to i ne miješamo. Nego ovo je sada bio dijalog, ti si rekao koji je pogled iz tvoje vizure ja iz svoje. Sa druge strane ti si meni direktno tražio da prihvatim vašu istinu dok sam ja tebi samo odgovarao zašto mislim da to nije istina bez da sam tebe pozvao da se ostaviš svoje vjere i prihvatiš moju vjeru i moju istinu. Što se džehenema tiče tu takođe zamenjuješ teze, kod vas nevernici ne mogu ući u raj dok je to kod nas makar za jedan milimetar fleksibilnije. Prvo, rekao sam ti da se naši monasi mole za čitav svijet i svakog čovjeka. A molitve se kod Gospoda primaju. Drugo, stav je pravoslavlja da se grijesi svakog čovjeka mogu izmeriti ali da se ljubav božja tolka da se ne može izmeriti. Tako da u tom prostoru ja vidim nadu za nevjerujuće. Ja lično, imajući u vidu da smrti nema, da je čovjek stvoren iz ne bića i ništavila u biće i da povratka u ništavilo nema. I da će biti ili vječni život ili vječne muke, nekako se kao običan smrtni čovjek iz te ljudske solidarnosti nadam da vječni muka neće niko zapasti, da mi Bog oprosti ako griješim. Pozdrav i tebi
Brate zasto se mi uopste raspravljamo sa ovim nerazumnim covekom?Kaze islam jedina prava vera,onda vidis odmah da to ne govori verujuci covek ,več covek koga je djavo zaposeo.Sve religije su dobre ako ih ljudi pravilno praktikuju.E sad ovaj sto ne sme da kaze ime cim smo u pravu odmah nas napada.Fascinanto je to sto oni uporno guraju islam prava vera..A kako moze biti prava kada recimo u arapskom svetu udaju se i zene u najblizem krvnom srodstvu.Brat ozeni sestru od strica ili tetke.To je rodoskrnavljenje i nikako ne moze biti dato od Boga
Pa dobro diskutujemo, ima čovjek svoj stav ima svoj pogled. Ja prihvatam sve osim vrijeđanja.